Quelle: Forum

Ausführliche News eines Mitarbeiters von KED

23. April 2009

Quelle: Forum

Anmerkung: Wir wissen nicht, inwieweit diese Information belastbar ist! Sobald uns offizielle Informationen vorliegen, werden wir diese wie gewohnt umgehend kommunizieren.

Habe heute mit meinem Kontakt bei KE telefoniert:

1) Das in der KE-Mitteilung vom 17.04.2009 angekündigte Schreiben an alle knapp 31.000 Kunden wird von Kaupthing gerade bearbeitet. Die inhaltliche Fertigstellung wird voraussichtlich in der kommenden Woche erfolgen. Der Dienstleister, der den Brief konfektionieren, adressieren und versenden muß, benötigt noch einmal 10-14 Tage. Das Schreiben wird den KE-Kunden deshalb in etwa 3 Wochen zugehen.

Das Schreiben dient in erster Linie dem Zweck, in einem Formblatt die aktuellen Kundendaten abzufragen, insbesondere die Adresse sowie die Bankverbindung des Referenzkontos zur Überweisung des KE-Guthabens. KE geht auch aufgrund der zahlreichen Kundenrückmeldungen, die in den letzten Wochen und Monaten unaufgefordert bei der Bank eingegangen sind davon aus, daß sich diese Daten bei vielen Sparern mittlerweile geändert haben, was die Notwendigkeit der Aktion unterstreicht.

Für die Beantwortung des Schreibens wird dem Adressaten eine Frist gesetzt, die in der Mitteilung genannt ist (etwa 2 Wochen). Die Beantwortung hat schriftlich zu erfolgen, wobei angestrebt wird, die Durchführung eines Post-Ident-Verfahrens jedenfalls bei solchen Kunden zu verlangen, die im Antwortschreiben Änderungen etwa ihrer Bankverbindung angeben. Dadurch sollen Mißbräuche ausgeschlossen werden. Ob das Post-Ident-Verfahren tatsächlich zum Einsatz kommt, ist aber noch unklar, weil dazu ein neuer Vertrag mit der Deutschen Post AG abgeschlossen werden muß, der noch aussteht.

KE bittet dringend darum, in dem Formular nur die tatsächlich geforderten Angaben einzutragen und auf ergänzende Kommentare oder Anfragen zu verzichten. Andernfalls würde die Bearbeitungszeit deutlich verlängert werden, weil die Mitarbeiter die Anmerkungen der Kunden im Formular lesen und ggf. gesondert erfassen müßten.

2) Es werden alle Guthaben an alle Sparer in voller Höhe zurückbezahlt. Es soll keine Diskriminierungen geben. Auch diejenigen Kunden, die noch am 08.10. und 09.10. versuchten, das KE-Guthaben auf ihr Referenzkonto zu überweisen und deren Geld jetzt von der DZ Bank blockiert wird, sind in die Aktion einbezogen, müssen also nicht erst das Ende des Rechtsstreits zwischen Kaupthing und der DZ Bank abwarten. Überlegungen, diese Kunden von der Rückzahlung auszunehmen oder Guthaben generell nur teilweise bzw. gestaffelt ausbezahlen, sind zumindest aktuell nicht mehr in der Diskussion.

3) Erstattet werden grundsätzlich nur die Guthaben und nicht auch die aufgelaufenen Zinsen. Die Zinsen werden von Kaupthing Island nicht als „Priority Claims“ eingestuft. Zinsen erhalten ausnahmsweise nur solche Kunden, deren Termingeld vor dem Moratorium ausgelaufen war oder die ihr Tagesgeldguthaben gekündigt und die Abrechnung der Zinsen verlangt hatten, kurzum bei denen eine Gutschrift der Zinsen vor diesem Datum erfolgte. Unklar ist noch, ob als Stichtag der 09.10. (Verhängung des Moratoriums) oder der 30.10. (Verkündigung der Zahlungsfähigkeit durch FME) gilt.

Ob alle anderen Kunden die Zinsen zu einem späteren Zeitpunkt doch noch erhalten, ist offen.

4) Da nicht klar ist, ob die Zinsen überhaupt bezahlt werden, ein Zinszufluß jedenfalls nicht in 2008 erfolgte, besteht auch keine Steuerpflicht für den Veranlagungszeitraum 2008. Die Zinsen sind deshalb nicht in der Steuererklärung 2008 anzugeben. Sollten die Zinsen in 2009 fließen, würden diese Einkünfte im laufenden Jahr steuerlich erfaßt. Diese Vorgehensweise ist mit dem für KE zuständigen Finanzamt abgestimmt. Die Finanzbehörde legt eindeutig das Zuflußprinzip für die Besteuerung zugrunde.

5) Die Bearbeitung der Kundenantworten und das Einpflegen der geänderten Daten in das System wird von KE als relativ zeitaufwendig eingeschätzt. KE verfügt nur über wenige Mitarbeiter, die diese Aufgaben bewältigen können. Eventuell wird zusätzliches Personal von Kaupthing aus Island angefordert, wobei aber nicht klar ist, ob das auch zur Verfügung steht. Hinzu kommt, daß die Rückzahlung der Guthaben über das EDV-gestützte Zahlungsverkehrssystem erheblichen Programmieraufwand bei dem von KE beauftragten Dienstleister verursacht, weil u.a. in die Zinsberechnung eingegriffen werden muß.

Vor diesem Hintergrund geht KE intern davon aus, daß die Rückzahlung der Guthaben an die Kunden zwischen 3 und 5 Monate in Anspruch nehmen wird. Die Auszahlung soll voraussichtlich in mehreren Wellen erfolgen. Neben der Hauptzahlung an alle Kunden, die das Schreiben von KE durch Rücksendung des vollständig ausgefüllten Formulars innerhalb der vorgegebenen Frist beantwortet haben, wird es turnusmäßig kleinere Zahlungstermine für solche Sparer geben, die das Antwortformular erst zu einem späteren Zeitpunkt zurückschicken.

6) Im Zuge der Abwicklung von KE werden alle Kundenkonten geschlossen. Das gilt auch für für laufende Festegeldkonten, die erst im Laufe dieses Jahres oder später fällig werden. Das wird von KE automatisch gemacht. Eine gesonderte Kündigung der Festgeldanlagen ist nicht erforderlich.

Wichtig: Die obigen Informationen geben den aktuellen Stand der Dinge wieder! Es kann jederzeit zu Änderungen kommen, denn man steckt nach wie vor in einem dynamischen Diskussionsprozeß. Sowohl ich als auch die anderen Moderatoren bleiben aber mit ihren Ansprechpartnern bei KE bzw. Kaupthing Island in Kontakt, um das Forum zeitnah über neue Entwicklungen zu informieren.

Zusatzhinweis: Die Rufnummer von KE in Frankfurt sind nicht mehr erreichbar, weil sie von der Deutschen Telekom deaktiviert wurden. Deshalb hören Anrufer durchgängig nur ein Besetzzeichen. Gleiches gilt für den Faxanschluß. Man bemüht sich, das Problem zeitnah zu beheben.

Titan

Das Forum ruft auf zur Aktion “Messe INVEST”!

23. April 2009

“Akzent Invest” 24.04.2009-26.04.2009
Die Messe für institutionelle und private Anbieter in Stuttgart

BITTE KOMMT ALLE! WICHTIG!

BaFin: Halle 1, 1B54, DZ-Bank: Halle 1 Stand E12

  • Was macht man mit einer Finanzaufsicht, die immer noch nicht im Falle der AN-Kaupthing-Gelder tätig geworden ist?
  • Diese Gelder sind auf gar keinen Fall den Kontensalden vor Inkrafttreten des Moratoriums zurechenbar.
  • Setzt ein deutliches Zeichen. Das geht nur mit vielen Leuten.
  • Wir brauchen an diesem Wochenende ganz viel strategische Power,
    ganz viele Menschen, so gerne auch einige evtl. jetzt erst einmal entspannen wollen…

Samstag, 25.04.09 AB 12:00 Top-Themen-Forum Halle 1 Stand A38
Finanzmarktkrise: Chance für mehr Anleger- und Verbraucherschutz?
Renate Künast, Fraktionsvorsitzende und Spitzenkandidatin der Grünen, wird Konzepte eines stärkeren Verbraucherschutzes auf Finanzmärkten diskutieren. Vortragsdauer: 12:00 bis 13:30 UHR.
Danach besuchen wir gemeinsam zum Beispiel die BaFin, Dz…
Veranstaltungsende: 18:00 Uhr

Sonntag 26.04.09 AB 13:00 UHR Top-Themen-Forum Halle 1 Stand A38
Titel Jahrhundert-Krise oder Jahrhundert-Chance?
Hermann Kutzer, Wirtschaftsjournalist, TV-Kommentator.
Herr Kutzer freut sich auf die Diskussionen mit den Experten und auf die Gespräche mit uns. Wir finden uns während des Vortrages in diesem Bereich zusammen. Vortragsdauer: 13:00 bis 13:30 UHR
Danach besuchen wir gemeinsam zum Beispiel die BaFin, Dz…
Veranstaltungsende: 17:00 Uhr

    Besuchsprogramme sind nur Mitgliedern der Gruppe Invest-Besucher zugänglich!

Alles Weitere ist im Forum gut erklärt (inklusive aller wichtigen Links zur Organisation).

Nach Angaben aus dem Forum soll die Aktion außerdem der Neugründung (gemeint ist wohl Wiederbelebung) der Regionalgruppe Stuttgart dienen.

Siehe zur Messe INVEST bereits hier.

Nochmal eine schöne Zusammenstellung von ‘Raubtier Ätsch’ zu rechtlichen Fragen

20. April 2009

In unserem Fall sind gleich vier Rechtssysteme (Deutschland, Island, EU, EWR) eng miteinander verzahnt. Dabei kann Einiges durcheinander gehen. Noch einmal hat daher Raubtier Ätsch aus dem Forum eine übersichtliche Zusammenstellung erstellt, um das Chaos zu ordnen. Dazu kann ich als jemand, der dem Recht nahe steht ;-) , nur sagen: Sehr gelungen:

Raubtier Ätsch hat in diesem Posting nochmal viele Begriffe, die gerne Durcheinander geworfen werden, erklärt:

***
Fakt 1: Am 30.10.2008 hat die zuständige isländische Finanzaufsicht FME offiziell den Entschädigungsfall für uns Kaupthing-Kunden festgestellt, da die Bank zu diesem Zeitpunkt 3 Wochen lang ihren Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachgekomen war. Damit ist seitdem der isländische Einlagensicherungsfonds TIF verpflichtet, uns maximal bis zur Sicherungsgrenze von 20.887 € zu entschädigen.

Fakt 2: Der TIF muss – auf Antrag eines jeden Geschädigten – innerhalb einer bestimmten Frist entschädigen. Diese Frist beträgt 3 Monate, also bis zum 30.01.2009. Gemäß isländischem Recht kann diese Frist aber mehrmals um je 3 Monate verlängert werden. Dies ist erstmalig – gemäß Miteilung des TIF vom 26.01.2009 – geschehen bis zum 30.04.2009. Darüberhinaus könnte die Frist noch 2-mal um je 3 Monate, also bis maximal 30.10.2009 verlängert werden. Dies ist aktuell noch nicht geschehen. Es bleibt nun jedem selbst überlassen, zu mutmaßen, ob dies vor Ablauf der jetzigen Frist am 30.04.2009 noch passiert oder nicht. Meine persönliche Einschätzung ist, dass kurz vorher die nächste Verlängerung bis zunächst 30.07.2009 kommen wird (ganz lapidar, ohne irgendeine Begründung, so wie beim ersten Mal auch schon). Alles aus Fakt 1 und 2 hat mit Moratorien, egal ob deutsches oder isländisches, überhaupt nichts zu tun.

Fakt 3: Am 09.10.2008 hat die deutsche Finanzaufsicht BaFin ein Moratorium für KED verfügt. Ab diesem Zeitpunkt galt also offiziell ein Zahlungs- und Veräußerungsverbot für KED. Dieses deutsche Moratorium besteht ohne Frist nach wie vor. Dass bereits ab 08.10.2008 Zahlungsaufträge von KED weg in Richtung unserer Referenzkonten von der DZ-Bank nicht mehr ausgeführt, sondern auf einem dortigen Zwischenkonto festgehalten wurden, ist eine andere Sache.

Fakt 4: Am 24.11.2008 wurde für Kaupthing Island ein isländisches Moratorium verfügt bis zum 13.02.2009. Insgesamt kann das isländische Moratorium maximal 2 Jahre laufen, also bis maximal 24.11.2010. Derzeit ist es aber vom isländischen Gericht erstmal nur bis zum 13.11.2009 verlängert worden. Dieses isländische Moratorium bewirkt, dass solange es läuft, Kaupthing nicht verpflichtet ist, seine Gläubiger zu bedienen, auch nicht unsere sogenannten priority claims. Freiwillig könnten sie es aber tun, das isländische Moratorium (und auch das deutsche) stünde dem nicht entgegen. Genau das haben sie wiederholt angekündigt, zuletzt per Mitteilung auf deren Homepage am 17.04.2009, dass sie allen alles (also zu 100 %, ohne irgendeine Höchstgrenze) zurückzahlen wollen. Wie und bis wann haben sie aber bisher noch nicht mitgeteilt. All dies ist aber wie gesagt freiwillig. Es ist nun wieder jedem selbst überlassen, ob er dies als glaubwürdig einschätzt oder nicht.

Fakt 5: Wenn das Moratorium gegen Kaupthing – zu welchem Zeitpunkt auch immer – aufgehoben wird, dann wäre Kaupthing verpflichtet, seine Gläubiger zu bedienen, vorrangig unsere priority claims. Ob und wann und in welcher Höhe sie dies dann tun würden oder könnten oder wie wir versuchen müssten, unsere Ansprüche dann durchzusetzen, wäre dann aber wieder eine ganz andere Fragestellung, die derzeit aber noch gar nicht ansteht. Ganz unabhängig davon haben wir aber unverändert unseren Entschädigungsanspruch an den TIF (s.o. Fakt 1 und 2).

Das ist eigentlich alles nichts neues, kann aber trotzdem leicht mal durcheinander geraten. Deshalb habe ich versucht, das hier nochmal zusammenzufassen. Änderungen / Ergänzungen sind jederzeit willkommen.
***

Quelle: Forum

Siehe als Ergänzung auch unsere FAQs zu Moratorien in Island und Deutschland sowie Fragen zum Entschädigungsverfahren.

Gibt es hier Antworten auf unsere Fragen? INVEST auf der Messe Stuttgart

19. April 2009

Auf der Messe stellen einige Beteiligte an unserem Kaupthing-Drama aus:

BaFinStandort hier

DZ-BankStandort hier

Außerdem gibt es die Möglichkeit am Rande von Diskussionen wichtige Medienvertreter noch einmal für unser Anliegen zu gewinnen:

Titel Anlegerschutz: Rechtliche Hürden für geprellte Sparer
Veranstalter Handelsblatt GmbH
Zeit / Raum 24.04.2009, 15:00 – 15:45 Uhr
Aktionsbühne
Verlagsgruppe Handelsblatt
Referent Moderator: Daniel Schönwitz, WirtschaftsWoche
Referenten:
Dr. Udo Brinkmöller, Kanzlei BMS Rechtsanwälte
Dr. Heinz Steinhübel, Kanzlei Dr. Steinhübel & Buttlar
Titel Anlegerschutzkongress im Fokus – Ergebnisse, Analysen, Kommentare
Veranstalter Boerse Stuttgart AG
Zeit / Raum 25.04.2009, 15:00 – 15:45 Uhr
Aktionsbühne
Verlagsgruppe Handelsblatt
Referent Moderatorin: Isabelle Körner, n-tv Moderatorin
Referenten:
Dr. Rolf Deml, Baden-Württembergische Wertpapierbörse GmbH
Oliver Hans, Baden-Württembergische Wertpapierbörse GmbH
Ralph Danielski, EUWAX AG

Anlegerschutzkongress am 24. April 2009

Teilnahme kostenfrei. Alles Weitere hier.

Freikarten für die Messe…

hier wird erklärt, wie man diese bestellen kann.

Anreise:

Direkte Anbindungen an die A8/A81 und die B27, den Flughafen und die S-Bahn. Vom Hauptbahnhof Stuttgart S-Bahnen S2 und S3 Richtung Flughafen/Neue Messe Stuttgart. Vom Flughafen-Terminal in 5 Gehminuten zur Messe.

Wer Lust hat, kann auch eine Regionalgruppe Stuttgart (mit)gründen/wiederbeleben – alles Weitere hierzu im Forum.

Die Idee dieser Aktion stammt von k.o.pthing

Schicksal eines Forums-Nutzers

19. April 2009

“Ich steh in eurer Schuld”

Mad Hallo zusammen,
nun haben die mich auch soweit, das ich am Tropf jener Branche hänge an die ich eigentlich FORDERUNGEN habe. Mein Ladengeschäft muß schon seit zwei Monaten auf seine Eröffnung warten obwohl alles fix und fertig ist. Das Geld war für die entsprechende Ware geparkt und nicht für Bankerspielchen! Man muß sich mal Vorstellen das ich nun BITTSTELLER bei den Banken geworden bin!!! Meine Exsistenz steht kurz vor dem Kollaps und das ohne EIGENVERSCHULDEN (nur ein simples TAGESGELDKONTO in Deutschland eröffnet und meine Zukunft damit ins Wackeln gebracht).
Schönen dank auch an unsere Regierung die mann schon aus übereifer bremsen muß, die mir bis jetzt sehr geholfen hat und der ich auch weiterhin mit neuen Arbeitplätzen in Deutschland helfen werde.

HEUL!!!

Quelle: Forum

Anmerkung: Wir finden es gut, wenn du dein Schicksal schilderst – das sind Gesichter, Schicksale hinter Zahlen auf Konten! Wir wünschen dir alles Gute – möge Kaupthing v.a. für Menschen wie dich ihre Versprechen schnellstens umsetzen!

News von Stephan: Passiert jetzt mal was?

15. April 2009

Hallo zusammen,

mir ist durchaus bewusst, Eure und auch meine Nerven liegen blank.
Ich hatte heute ein Gespräch mit Olafur und mir wurde folgendes versichtert:

- Es ist eine Pressemeldung ausgearbeitet worden
- Diese liegt wieder in Deutschland und soll schnell von alle Seiten geprüft werden (Anwälte, BMF…)
- Mit etwas Glück soll das ganze Morgen oder am Freitag online sein

Wir alle haben den Spruch “bis Ende der Woche….” schon gehört, aber ich denke mal hier ist viel Wahres dran.
Ich bin auf jeden Fall positiv eingestellt.

Gruß
Stephan

Quelle: Forum

Anmerkung Dirk: Sollte es nicht bis Ende dieser Woche was Verwertbares geben, dann ist für mich der Zeitpunkt erreicht, wo ich nicht mehr still halte! Jetzt hatten wir lange genug Geduld und es war relativ friedlich!

Mailauskunft der Kaupthing Bankniederlassung Deutschland

11. April 2009

Habe heute [08.04.] 19:10 eine mail von Herrn Michael K. (KED) bekommen; zunächst meine Anfrage:

Sent: Mittwoch, 8. April 2009 16:50
To: MK
Sehr geehrter Herr K,
mit Wohlgefallen hab ich gelesen, dass Sie “derzeit so mit der Abwicklung beschäftigt” sind, dass Sie wenig Zeit finden. Ist auch gar nicht nötig, mir viel Zeit zu widmen! Nur 1 bzw 2 Fragen:
1. Gibt es inzwischen einen Termin für die Rückzahlung von a)DZ bzw. b)KE – und
2. Wann ist dieser?
Danke, wenn Sie mir antworten können; noch mehr, wenn Sie konkret werden können – und gute Oster(ferien?)tage!
G*

Antwort:
Hallo Herr XXX,
tja, da stellen Sie die schwierigste aller Fragen. Ich kann sie Ihnen so pauschal nicht beantworten.
Die gute Nachricht ist, dass es mit “ganz” großen Schritten voran geht. Weiter gut ist auch, dass wir uns wohl in Kürze tatsächlich mit einer ersten öffentlichen Stellungnahme an alle Kunden wenden können.
So, jetzt müßte ich ganz tief ins Detail gehen, was auf der rein technischen Ebene noch zu klären ist. Und hier steckt der Teufel in der Tat im Detail. So ein Banksystem ist auf einen Abwicklungsfall nicht vorbereitet. Das heißt, es gibt keine Automatismen, die uns die Sache beschleunigen könnten. Es muss sehr, sehr viel händisch gemacht werden. Das fängt schon bei der Zinsberechnung an.
Lange Rede, heißt es wird noch einige Zeit dauern, bis das Geld wieder auf Ihrem Konto ist.
Aber es geht gut voran. Ihnen auch ein schönes Osterfest.
Beste Grüße
MK

(Fettungen [...] von mir!)

Ich befürchte, dass wir vor Ostern nicht mehr zu konkreteren Aussagen von irgendeiner Seite kommen werden. Es heißt also wieder einmal: sich bescheiden… – Arrow bis zum Bescheid danach!
Allen gute Osterfeiertage (und ganz besonders am Ostersamstag Smile !
Gere*

Quelle: Forum

Neues von einem Sparer bei Kaupthing Singer & Friedlander Isle of Man

10. April 2009

Nachrichten 06. April 2009

Heute habe ich mich bei der Helpline der KSF IOM nach der angekündigten 2. Vorauserstattung erkundigt. Mein Antrag wurde bearbeitet, bewilligt und auch das Geld wurde schon transferiert.

Mit dieser zweiten Auszahlung werden insgesamt GBP 20000.- erstattet. Da meine Ersparnisse bei KSF IOM unter GBP 10000.- lagen, habe ich nun meine Spargelder komplett zurück erhalten. Das Geld wurde am 02.04.2009 angewiesen und ist bereits auf meinem Konto eingegangen.

Das ist eine große Freude, gerade für einen Kleinsparer und Geringverdiener. Nun fehlen nur noch meine Ersparnisse, die ich bei der Kaupthing Edge Deutschland angelegt hatte. Das kann vermutlich noch dauern. Aber erstmal sind meine finanziellen Nöte gelindert und ich kann dem nächsten halben Jahr gelassener entgegen schauen.

Herzliche Grüße an alle anderen KSF IOM-Sparer, die nun einen Grund zum Feiern haben, obwohl nicht vergessen werden darf, dass für diejenigen mit höheren Ersparnissen die Sache noch längst nicht ausgestanden ist. Momentan ist nur eine teilweise Rückzahlung der höheren Guthaben anvisiert. Vieles hängt auch davon ab, ob der Anteil der von der britischen Regierung einbehaltenen Spargelder der KSF IOM- Sparer wieder zurückerstattet wird. Der Fall liegt hier ähnlich wie bei der Deutschen DZ-Bank. KSF IOM wickelte ihre Geschäfte über die britische Kaupthing Niederlassung ab. In den Tagen des Kollapses wurden eine größere Summe an die britische Niederlassung transferiert. Jene Gelder werden von der dortigen Bankenaufsicht zurückgehalten. Nun streiten sich ebenfalls die Juristen, ob eine Rückforderung einklagbar ist.

Bleibt zu hoffen, dass dies am Ende geschieht, da viele Sparer ihre gesamten Altersrücklagen dort angelegt hatten. Für meinen Teil kann ich sagen, dass sowohl seitens der KSF IOM-Bank sowie der Isle of Man Regierung stets korrekt, freundlich und zeitnah informiert wurde. Die schrittweise Auszahlung linderte die ärgsten Nöte und schaffte ein gewisses Vertrauen wieder herzustellen. Allerdings muß hierzu gesagt werden, dass die IOM Regierung größeren Handlungsbedarf hat als beispielsweise die deutsche Regierung, da mit der Rückzahlung der KSF IOM-Sparer der Ruf der Insel als zukünftiger verlässlicher Finanzplatz steht bzw. fällt.

Quelle: Forum

Siehe zur Situation der Kunden bei der Kaupthing-Tochter bei der Isle of Man bereits unsere Artikel vom 02.03. und 30.01.

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